3月13日晚，吴启迪副部长应邀做客中央电视台“今日关注”两会特别节目《中国焦点2007》，通过电视直播向广大观众解读我国大力发展职业教育的重要意义和有关政策举措。以下是文字实录：
主持人（鲁健）：各位好，欢迎收看《今日关注》的两会特别节目“中国焦点2007”。温家宝总理在今年的政府工作报告当中谈到，要把职业教育放在更加突出的位置。而且温总理还谈到，要使教育成为全社会的教育，这是一项重大变革和历史任务。为什么要强调职业教育？职业教育在促进就业和构建和谐社会当中会起到什么样的作用？今天我们节目就请到两位权威嘉宾为大家做解读。当然在节目一开始，我们还是照例要请上会记者张舒扬给我们带来两会第一线的新鲜感受。舒扬你好，今天在两会上采访的主要的内容是什么？
中央电视台记者张舒扬：今天人大很重要的一个议程，就是听取两高的报告。其实每年两高的报告都被我们称为是数字报告，因为在报告的开始都会有一大长串的数字，来介绍一下前一年的工作情况，今年的形式依然被保持下来。但是今天给我的一种感受就是这些数字听起来稍微有一些沉重，尤其关于最高检察院的报告。比如说，我就听到2006年共立案侦查贪污、受贿、渎职、侵权等职务犯罪案件33668件，40041人。关于涉及的处级以上的国家工作人员2736人，厅局级2202人，省部级6人，这些数字当时我在听的时候，觉得现场的一种感觉，就是格外的安静和肃穆。而且很多代表和委员们都用红笔把这些数字勾起来。这些数字让我们觉得有一些沉重，是因为我们看到在我们国家发展中出现了这些关于贪污、商业贿赂这些严重的问题，但是同时这些数字也让我们看到有一点希望。彰显了我们的政府正在将反腐进行的到底的决心和力度到底。同时我们还发现，今年的两高报告有一个新的改变，就是两高报告在后面一有一个附录，就是介绍一些常用的名词解释，今年有一个附录二，有这样一些图表，这是一个很新的改变。
主持人：这是与往年不太一样。
张舒扬：对，比如说这些就会介绍，关于一些刑事犯罪嫌疑人的分类情况。很多代表们都说，这种情况让大家对很多数字一目了然了，而且让大家记得比较清楚。
主持人：数字是不可避免的要大量的使用，但是通过图表的方式可能让代表和委员们一目了然。
张舒扬：对，所以很多代表说这种改变一定要坚持下去。除此之外，我今天还看到了一个很有趣的现象，因为今天是在人大闭幕之前的最后一次全体大会了。今年要表决《物权法》草案、《企业所得税》草案，所以今天对于新闻媒体工作者来说是很关键的一天，而且可以作为一种冲刺阶段，可以赶上全体大会的时候，已经快是最后一次了 。所以今天一结束之后，代表委员们立刻被各家媒体堵在人民大会堂的台阶前。而且我们在采访结束之后，我站在这个台阶上往下看，很多代表们一边回头看着在天安门广场上，他们回各地的车在往前开，然后一片在接受采访。采访结束之后，马上一路小跑去追赶他们回各地的班车，因为这些班车不能停留的时间太长，所以我就看到一幕，几十个代表一路小跑的去追车，而且有的代表被拖到后来的时候，只能看到这些车走了，而自己打车回家。
主持人：其实从这个场景，也能够感受到两会新闻的热度不减，非常谢谢舒扬带来的两会第一线的感受。稍候我们就请进两位嘉宾，为大家解读职业教育的重要性。
中国职业教育的春天到来
主持人：欢迎大家继续收看我们的两会特别节目“中国焦点2007”，现在我们演播室请到的两位嘉宾，一位教育部的副部长吴启迪女士。 还有一位是北京教育科学研究院的院长时龙。我们刚才谈到了温家宝总理在政府工作报告当中谈到，“要大力加强职业教育”，为什么要加强职业教育呢？
吴启迪：我们国家正处在这样一个阶段，走新型工业化的道路，所以我们需要大量技能型的人才。另外一方面，我们也知道，我们国家有这样的“二元结构”，有“三农”的问题。在农村也需要大量适用的人才，以及很多农村的劳动力需要转移，也需要培训，在这些方面都需要我们的职业教育。当然在职业教育的过程当中，我们有大量的比较困难的学生，在接受这样的职业教育。所以我们对职业教育的关注，也关注到了这些贫困学生受教育的问题，也涉及到了教育公平，这个对于构建我们的和谐社会都是非常有意义的。
主持人：时院长，可能平时你们在研究当中，也会经常关注这样的话题。因为现在的很多的企业，包括一些农村可能都需要一些技工，包括一些掌握基本的技能这样一些基础的知识分子。
时龙：现在有一种说法，叫做“技工荒”。这实际上也是我们国家的人才队伍状态一个写照。从历史情况看，当一个国家从工业化、现代化、城市化发展过程中，需要大量的应用型、技能型的人才。我们国家恰恰处在这样的时期，也需要这样的人。我所了解的像长三角、珠三角、东三省，我看一个材料说，新疆都出现了技工荒。这反映的问题是什么？反映缺少技工。
吴启迪：还有我们东北老工业基地。
时龙：对，就是东三省，但是背后的问题就是职业教育要大力发展。
主持人：以前我们新闻当中也经常谈到，像广东以前很多制造业的发展，都集中在那里。外来的打工人员很多，现在据说大学生去那儿找工作不太好找，包括农民工去那儿也不太好找，因为他们其实需要的一些掌握技术能力，一些专业的工人。
吴启迪：技能型的人才。
主持人：对。所以这可能也是目前面临的一个就业市场出现的新情况。
吴启迪：确实是这样，我刚才讲到我们国家在转型期，大量需要这种技能型的人才。普通的本科教育出来的人才，不是马上能够进入职业的第一线的，但是职业教育就非常接近一线的工作，我想这种人才现在非常的缺，而且非常受欢迎。
主持人：我们来听一听温总理在政府工作报告当中，是如何规划职业教育的发展。
温家宝总理：要把发展职业教育放在更加突出的位置，使教育真正成为面向全社会的教育，这是一项重大变革和历史任务。
主持人：就像刚才温总理所谈到重大变革和历史任务，教育部在这方面有没有一些具体的举措？
吴启迪：2005年国务院召开了职业教育工作会，在这个会以后，我们发了大力发展职业教育的决定，当然这个也是总理在会上做了报告，他说了职业教育是一个面向人人的教育，是面向全社会的教育。当然这次他又把它提得更高了，是一次伟大的变革，是一个非常重要的历史任务，这样来提。从教育部来讲，我们在决定印发之后，让我们的战线上，就是各省市自治区召开了职业教育工作会。我们有四大工程，这四大工程实际上就是围绕了大力发展职业教育来做的，里边就包括了制造业和现代服务业紧缺的技能型人才培养和培训方面。另外是农村的适用人才培训工程，还有一个就是农村劳动力转移培训工程，第四是成人继续教育和再就业的培训工程，我在这儿也拿了一些图片。
主持人：吴部长也拿里了一些图片，实际上就是围绕您说的这四个工程。
吴启迪：是的。像这个就是陕西省眉县。
主持人：请摄影师给拍一下。
吴启迪：陕西省眉县他们有一个“一网两工程”，实际上是农村适用人才培训，以及农民工转移培训，这方面的一些工作。
主持人：这是在陕西眉县。
吴启迪：对，这是陕西眉县。另外一个浙江省永康市开展了农村劳动力转移培训，有一个电工班。
主持人：这是农村劳动力转移的？
吴启迪：就是我刚才说的四大工程里面的一部分，当然这里还有一些别的。我们还有一项工作就是职业方面的能力建设，包括实训基地的建设，县级职教中心的建设，建设示范性高等职业学校，中等职业学校，师资的培训，这五大能力建设的任务，比如说我这儿有一些江苏无锡他们的实训基地，一些学生在实训基地里面进行学习。
主持人：这是企业和学校结合在一起是吗？
吴启迪：这个实训基地还是在学校的，但是我们这儿还有一些生产实习基地，这个就是在农村的，这个就是跟农村在一起，跟农业在一起。
主持人：这个我可以看看，这是安徽金寨县强电高级职业中学农技专业的学生，特点是在进行防禽流感的实习。他们所在地方好像是农村的一个养殖场里？
吴启迪：是养殖场里面，这是结合实际的来进行培训。
主持人：这其实也是职业教育的一个特点。
吴启迪：当然是，所以我们讲到半工半读、工学结合，都是讲这样一些内容。我们也有一个东部地区跟西部不发达地区，或者少数民族地区联合来培养。像这是藏族和土家族少数民族学生和济南在一起进行培训的图片，所以我想这些都是我们一些措施，当然还有一些别的，我想我们时院长能够介绍一些别的方面的东西。
主持人：东西部结合，从刚才吴部长介绍也能够看出来，现在职业教育的一些特点。从教育部实施的这些工程来看，我们看到有农村和城市的结合，也有东部和西部的结合。好像从职业教育的特点来说，都应该进入到实践的场所去。刚才从图片来看不仅有学校，有这样的实践场所，而且还有学校和企业的结合。时院长平时在研究当中，有没有注意到职业教育的这种特点？
时龙：职业教育一个重要的特点，就是实践性非常强，因为培养的是应用型、机能型的人才。我们现在的教育，有时候是培养孩子念书、考试，职业教育不是这样。刚才吴部长讲了，反映了职业教育最重要的一个特点。比如说现在职业教育在发展过程中，有一个模式，校企结合、产学结合，这是职业教育发展重要的任务。
吴启迪：而且对保证质量是非常关键的。
主持人：职业教育光在课堂里讲是没有用的。
时龙：这个在国外也是成功经验，我记得上个世纪初，在英国已经有这种产学结合的模式，他们当时叫“三明治式”的教育，在学习期间，有一段时间要到工厂实习，像“三明治”一样。
主持人：就是两个课堂学习，加一个实践学习，“三明治”式的教育。
时龙：对，后来发展非常快，德国是双元制。
主持人：就是各占50%。
吴启迪：对，叫半工半读吧。
时龙：美国叫合作教育，各国都有。我们国家在这方面发展也是很快，我记得好像是上世纪80年代中旬，上海工程技术大学已经引进了，后来发展是非常快。有些这种结合是企业主导的，比如说长春一汽集团是企业指导。
吴启迪：实际上是企业办学校。
主持人：现在也成了职业教育一个普遍的模式了。
吴启迪：我们非常鼓励企业来办一些职业教育。
主持人：我们接下来，来看看记者对北京科技职业学员院长的一个采访。
记者：温总理在这次的政府工作报告中，把职业教育放在了一个非常重要的位置，作为职业教育的办学者，您对这一点有什么体会吗？
周继庭（北京科技职业学院董事长）：正在两会的委员代表正在热议这个话题，我作为一所北京科技职业学院的负责人，对于职业教育十年来有一些感悟和体会。我们这十年来就是针对北京经济发展的需要，提供的一些产业结构当中需要的一些专业。6也就是根据产业设置专业，根据产业里面的岗位群，设置我们的课程，这样设置的结果是深受企业欢迎。用我们的话来说，就是与企业、市场保持零距离。第二点体会，北京正在大力发展文化创意产业。大家知道北京有一个著名的文化设计、文化创意的公司，叫做雅顿公司。我们学校和雅顿公司进行联合办学，开设文化创意产业学院，这样做的结果就是产学结合、校企合作，培养出来的人完全符合企业的需要。
主持人：刚才谈到的特点其实也就是产业结合、校企合作，这种方式就是职业教育一个新的模式。但是现在也有一些家长可能担心，因为刚才也谈到一些发达国家职业教育的学生，他们找工作是比较好找，因为企业欢迎这样的人才，他们待遇也比较高。但是目前在中国好像很多家长不愿意让自己的孩子选择职业教育，比如说中等职业学或者高等职业学校，认为他们找工作是不是存在一些难度？另外找到工作以后，是不是待遇也比较低？
吴启迪：我想这个事情是几方面的问题，一个是观念的问题。我们现在一般的家长总是希望孩子能够上本科，总觉得到职业学校好像低人一等，这是观念上的问题。其实技能型人才应该说非常有发展前景，360行，行行出状元。但是现在的情况，当然也有一些客观原因，我们认为技能型人才是非常宝贵的，但是待遇实际上并不是像我们说的这么高，这也确实是一个问题，这个需要引起社会的关注。
主持人：这个好像不是教育部能够解决的问题，我们只能管学校这一部分。
吴启迪：所以，我们也希望全社会能够关注这个事，确实对技能型人才，认为他们很紧缺、很宝贵，就应该给他们相应的待遇，这也是很重要的。发达国家接受职业教育后出来的学生是非常受欢迎的，他们待遇也是很高的，我相信这种形势也会到我们国家，我们也会走到这条路上来。
主持人：他们只要找到合适的岗位，同样岗位职业教育出来甚至有时候比大学本科生出来待遇还要好。
吴启迪：有这个可能的，另外一个说实在的，现在中等职业学校就业率是很高的。现在大家都说本科出来的学生可能就业情况并不是太好，其实这种情况也是自然的。因为用人的单位，假如用到技能型人才很好用的话，没有必要找个博士生或者研究生来做这个事情。现在我觉得用人单位也越来越趋于理性，在这种情况下职业教育的前景其实会非常好。
主持人：接下来我们可以看一看，记者在会上对于代表和委员们的采访，听听他们对于职业教育的看法。
李汉秋（全国政协委员）：我觉得要发展职业教育，要改变社会的用人机制、用人观念，也就是人才的观念。过去的用人机制、用人观念就是高学历越高越好，学历越高工资越高，大家都去高考，高考以后，学历是研究生。学历越高越好，这个都是片面的。高考考大学、念研究生，这都是对的，但是社会需要的是各种各样的人才。
白向群（全国政协委员）：这次总理报告中提出要大力发展职业技术教育，我想在发展职业技术教育的同时，要更多地关注，对农民工的职业教育，也就是技能的培训问题。农民工有着一定的技能，他们从事的职业可能就要相对稳定，业主雇佣他的时间也要长，报酬也要相对高。对于农民工的下一步能够进城，最终成为城市人，促进城市化的进程，应该有大的促进作用。
刘艳琼（全国人大代表）：加强职业教育对解决社会就业问题，还有培养更多地技术型人才，为社会各个层次输送人才，都提供了非常好的保障，我觉得现在在加大职业教育这一块是非常必要的。
谢庆生（全国政协委员）：要做好高等职业教教育，其中很重要的一条是应该做好产业届的结合，使我们培养的人才更好地知道产业届的需求，更好地去适应社会的发展，使得我们培养出来的人力资源，能够更好地为经济服务。
主持人：刚才我们看到就是代表和委员们对于职业教育的一些看法。我们这一次国际频道《今日关注》的特别节目，“中国焦点2007”也和其它的一些兄弟媒体合作推出了“我有问题问总理”的板块。很多的网友留言提出了很多的问题，今天我们一起来关注一下，很多网友对于职业教育这一块提出什么样的问题？
网友 水中月：上职业学校要花不少钱，这对一些来自贫困家庭的孩子能否顺利完成学业会产生很大影响。对此有什么好办法？
吴启迪：最近大家都关注到了对于职业学校奖学金、助学金的问题，我们也看到了学习的负担。
主持人：现在增加投入这一块，大家也都注意到了。
吴启迪：这次力度是很大的。实际上，在还没有开人大的时候，我们曾经推出一个方案，就是40亿五年当中来支持中等职业学校的困难学生的助学问题，可以解决相当一部分学校上学难的问题。
主持人：对于贫困家庭的孩子，如果报考职业学校的话，可以申请助学或者奖学，这一部分金额以后肯定会是足额支持。
吴启迪：那当然，而且今年在人大上非常高兴地听到了更好的消息，就是逐年增加。我们注意到了去年是18个亿，今年是95亿，明年200个亿这样的幅度。他们的担心基本可以解除。
中新网的网友 望海潮说：总理您好！我是一名职业学院的学生，面对就业大门，高职学生经常被遭冷水，有关高职生定位问题和政策支持何时能够出台？这其实是刚才我们谈的一个问题，还有一位是新华网的网友叫bushifenqing，他说，我去年高考落榜了，找工作的过程非常艰难，我的师傅告诉我还是去学点技术才容易找工作，看到两会对职业教育今后要大力扶持的消息，那是不是意味着接受职业教育后，找工作就会轻松一些？ 这样的两个问题，其实都是从把职业教育和就业联系到一起，可能很关心这样的问题。时院长，您怎么看这个网友的问题？因为高职生现在确实在就业方面，刚才他说遭冷水的情况，我不知道指的是什么？是不是也面临着这样的问题？
时龙：这个网友提的虽然是个人问题，实际是民生的问题。因为教育现在是越来越涉及民生，职业教育职业直接涉及民生，最重要的表现是就业再就业。他刚才到那个问题有几个方面，其中一个需要政策的支持，教育政策要做调整，社会政策也要做一些调整，再有一点就是确实是需要学一些技能。他刚才反映了可能他在过去的教育中，学到技能还是不足。我觉得这次为什么温总理讲是重大变革？我请教过吴部长，我们现在讲教育均衡更多地关注义务教育均衡、基础教育均衡。实际上整个教育有一个均衡问题，发展职业教育是整个教育协调发展一个重要举措，我觉得重大变革对于我们整个教育发展，对于民生，对于刚才这位网友和每一个人，都有积极促进作用。
吴启迪：他刚才讲，他们的老师让他去学一点技能，这是对的。我们现在还有一个政策，高中毕业的学生没有考取大学，他还可以接受职业教育。
主持人：以前中等职业教育就是初中毕业之以后，现在高中毕业以后也可以。
吴启迪：进行技能方面的学习，还有一个文凭，他可以去充实工作，职业教育实际上是一个就业的教育。总理有一句讲得非常深刻，他说，职业教育为什么是面向人人的教育？它比义务教育就是初等教育面还要广，一个人有可能一辈子接受几次职业教育，小学只能读一次。比如说我不能做现在的工作，我要换一个岗位，我可能再去接受一次职业教育，所以职业教育是面向人人的。
主持人：初中以后可以去学，高中、大学以后都可以接受职业教育。
吴启迪：而且我也非常同意时院长的讲法是民生问题，因为假如找不到工作，要就业再就业，就再接受一次职业教育职业培训。
主持人：另外现在可能接受中等职业教育还很多的孩子们都是来自于西部地区和贫困地区。如果把职业教育解决好了，其实属于帮助弱势群体。
吴启迪：这也是和谐社会的重要内容。
新浪网友 剑锋问：温总理，我是一名少数民族地区的职业教育工作者。教学经费不足、师资队伍薄弱影响了民族地区职业技术学校的扩大和发展。希望总理能在2007年解决我们少数民族地区的职业教育的难题？吴部长这个问题对于民族地区或者西部地区有没有一些特殊的政策？
吴启迪：我们当然有一个刚才说能力建设这方面，包括实训基地、县级职教中心都向西部倾斜，这是一个方面。刚才我给大家看了那张图片，再来看一遍，实际上我们少数民族的地区和东部发达地区，联合来培养职业教育的学生。
主持人：这个联合培养的形式，能不能再介绍一下？是怎么联合培养的？
吴启迪：这样的，比如说上海地区跟贵州结成一个对子，有可能一方面有些好的师资到西部地区支援。另外一方面，也接受西部的孩子到东部去学习，开始的一年可能在西部，第二年就到东部，第三年有可能在东部就业，当然有可能回到老家，各种各样的方式都在推动。
主持人：针对网友的问题，我们今天请了两位嘉宾给我们点评到这里。其实就像吴部长您刚才说的，职业教育是面向人人的教育，应该是全社会的教育。如果大家对于职业加强重视、转变观念的话，社会的促进就业，包括构建和谐都会取得更大的进展。
摘自：央视国际网站